Разрывая шаблоны

[МИХАЛЫЧ]

https://zen.yandex.ru/media/mlozha/kak- ... 50e1f31e91?&
Очень забавная статья.
Как греки обманули весь мир...
4 июня
28K прочитали
Я долго это терпел, но хватит. Я открою вам глаза. Повсюду при описании Греко-Персидских войн мы видим одно и тоже. Ужасные, грязные, немытые полчища персов лезут и лезут в милую, прекрасную Грецию, огребают там заслуженных звиздюлей и откатываются назад, а потом вообще Сашка Македонский пришёл и покончил с этим нелепым Мордором во имя добра и справедливости. ЭТО НЕПРАВДА, ложь, звиздёж и эллинская пропаганда. Политрук лжет, не читайте комиксы, а читайте учебники, там про всё написано. Ну а я вам сейчас быстренько обрисую греко-персидские отношения. Выводы можете делать сами.

Конфликты начались не в Греции, куда откуда не возьмись прибежали персы. А в Малой Азии. Персидская империя была огромной, континентальной страной, разделенной на сатрапии. Так как бюрократии тогда ещё не было, то управлять столь здоровенными государственными образованиями в ручном режиме было нереально. И поэтому везде в огромной имперке был свой уклад. В том числе и на побережье Эгейского моря, где греки заставили всё своими колониями. Естественно, их тоже поглотила семья братских персидский народов, но им даже внутреннее устройство корежить не стали. Демократия значит демократия. Просто над вами, демократическими полисами, ещё будет стоять сатрап, представитель персидского царя, чтоб вы долю малую отстегивали наверх и вели себя хорошо. В общем, было более чем нормально. Но однажды, пока царь в другом конце государства с кем-то воевал, местные греки чёт не поделили с местным сатрапом. Вроде как планировали совместную операцию, но переругались, операцию сорвали и остались друг другом крайне недовольные. А войска-то собраны... ну и началось восстание, собственно говоря, которое быстро перекинулось на остальные, всегда любившие помайданить, города. Причём греки, пользуясь моментом, начали проводить перераспределение капиталов, резать персов и отжимать у них имущество, а ещё пригласили в свою страну интервентов-афинян, которые радостно вписались в движ и начали творить всякое гуро. В том числе сожгли какой-то важный для персов храм и всех там убили, что вообще-то абсолютно неприемлемо.

Но потом вернулся царь персов, всех там перебил, и майданить греки Малой Азии прекратили. Однако остались ещё Афины, которые тоже следовало наказать. Для чего, тихой сапой, начинается подчинение Македонии, и персидское влияние переваливается через Босфор. Затем, собственно, происходит вообще феерическая ерунда. Персам было важно как-то обуздать эллинов, которые везде плавали и все грабили-убивали, что в прибрежной зоне находится. Для чего к ним отправляется посольство, которое не требует чего-то сверхординарного. Просто от афинян требуют принести извинения за прошлый беспредел, номинальное признать власть персидского царя и сказать "мы больше так не будем". Всё. Чем отвечают Афины? Они убивают послов (полный, тотальный беспредел, на который способна только демократия) и скидывают их в колодец. Да, спартанцы не при делах, это Афины. И только после этого не то чтобы миролюбивая, но не разменивающаяся на ерунду Персидская держава решает что надо отвечать жёстко, и прекращать этот балаган. Случается знаменитая битва при Марафоне, и Афины кое-как откидываются, громя экспедиционный корпус персов. На этом первая фаза войны заканчивается, греки решают, что не надо дразнить Тигра, а у персов начинается усобица и им просто не до того.

Проходят годы, греки смелеют, и опять начинают вытворять на море всякую ерунду, чем опять вынуждают персов реагировать. Персы собирают огромную армию, и уже во главе с царём вторгаются в Элладу через Македонию. Армия реально большая, она прёт на Афины, и, при Фермопилах сносит жидкий заслон из спартанцев и примкнувших к ним других греков. Там задержка была в 2-3 дня, и она реально ничего не решала. После Фермопил персы идут дальше, подходят к пустым Афинам и сжигают их, что, в общем-то, справедливо. А дальше случается НЕОЖИДАННЫЙ ПОВОРОТ. Афиняне эвакуировали город заранее и сохранили флот, и эти флотом они заманивают эскадру персов и при Саламине выносят её начисто. А после этого сухопутная армия персов, оставшись без снабжения, вынуждена отступать, как Наполеон от Москвы.

И если вы думаете, что это всё, то нет. После этого Афины, под предлогом защиты от персов, сгребают всех греков в единый союз, и требуют с них всех дань (где войсками, а где деньгами), отчего быстро богатеют и начинают "годы морского разбоя" в Средиземном Море. Персы мучительно восстанавливают флот, а Афины безнаказанно выжигают побережье империи. Этот адок длился годами: сатрапии неповоротливы, а сухопутные армии медленные. А афиняне всё грабят и выжигают, что твои викинги. В общем, тяжёлое было время. Но потом Афины заигрались и залезли почти всем своим флотом в устье Нила. Где их и встретили, загнали в один из рукавов и осадили на острове. Египтяне, для которых Нил - это святая река, осушают русло, настолько Афины всех достали. И весь экспедиционный корпус вырезают. НАКОНЕЦ-ТО, ептеть. После чего на море наступает относительный паритет в силах, и разграбление империи прекращается. А потом цивилизованные персы смотрят, как Афины в Греции всех тиранят, и без всякой войны, чисто за бабло, начинают шатать Афинский союз, и двигать в гегемоны Спарту. И когда спартанцы, на персидские деньги, вломили Афинам, империя вздохнула спокойно. Теперь варвары с Эллады будут очень долго меряться, у кого член больше, пока их всех Македония не зажует и Македонский не начнёт свои завоевания.

Но и тут Сашка, разбив ополчение с персидских сатрапий и переподчинив их себе, посмотрит на свой трофей (там одно убранство царского дворца это несколько годовых бюджетов всей Эллады), и немедленно начнёт женить своих полководцев на местных, всячески косить под персов и пытаться как-то встроить свой эллинизм в великую персидскую цивилизацию. Да, эллины умели воевать, но культурно там пропасть в века, если не в тысячелетия. А когда Сашка помрёт, то ты увидим закономерную двадцатилетнюю свалку за власть между Диадохами. А затем на карте останутся абсолютно египетское царство Птолемеев и абсолютно персидская (как по форме, так и по содержанию) империя Селевкидов. Обе с лёгкими вкраплениями эллинизма. Вот так вот две великие восточные цивилизации за ничтожный по историческим меркам срок переварили захватчиков, кооптировали их в себя и отлично просуществовали, пока их Рим всех не перебил. Но и тут не всё так просто, Египет вошёл в Республику последним и на условиях почти полной внутренней автономии. А Персия после гибели имперки Селевка вновь переродилась под крылом Парфии, и спокойно бодалась с Римом, а потом и с Византией, пока их ислам всех не перебил. Да и там, если вы знаете чего такое шиизм и как он появился, то вы смекнете, что персидская история на этом ничуть не закончилась.

А всё почему? Потомушта что устье Нила, что Междуречье, на момент столкновения с западными варварами - это тысячи лет непрерывной истории и культурной Традиции, это старейшие цивилизации на планете (Китай может поспорить, но он далековато будет), и нет ничего удивительного, что они обе что на греков, что на римлян смотрели как на грязь и культурно ассимилировали, отучая подтираться лопухом и приобщая к цивилизации. Удивительно то, что у нас это конфликт миров обычно переворачивают с ног а голову, и пирсингованный царь Ксеркс несёт варварство передовым европейским демократиям.

[Квирит]

Комментарий к "краткому курсу жизни и смерти Персии".
Персидская империя была первой в истории человечества!
И первая имперская дорога тоже персидская. Она и соединяла мир.
Царь царей следил за порядком дабы народы мирно работали а не воевали.
Воевал он один с войском "бессмертных".
Правда у всякой империи свои границы в пространстве и времени.
Стоит помнить что просторы Казахстана в некий момент были персидскими т е и тут был свет цивилизации. Но недолго. Там Саки жили- родня скифов а потому провальный поход на скифов определил отпадение от Цивилизации и Саков.
Как видим пределы персидского мира указали как раз на юге России т е между Днепром и Доном.(История повторяется?!)
Далее было восстание в Малой Азии греков и поддержка оных греками же ещё вольными.
Посольство из двух человек утопили лакемодяне. Утопили и раскаялись.
Выбрали двух добровольцев для наказания за зло....
Добровольцы прибыли в столицу Мира(Персиполь).
Там им готовя к встрече с царем учили поклоны класть но посланцы сказали что пришли за наказанием а не поклонами.....Царь однако и так принял(без галстуков).
Простил великодушно убийство послов и с подарками отправил домой.
Стоит отметить что все перемещения шли пешком и лишь грузы везли на ослах .
Ну ещё лошади появились под седлом.(уже лет 300 как появились)
Кстати именно персы распространили в империи кур и кучу других домашних растений и животных.
Словом Персия тогда что сейчас США. И уже тогда поставили предел ее экспансии.
При всех плюсах цивилизации минусом была паразитическое желание персов пользоваться благами самим.....Как и ныне золотому миллиарду.
Ещё важный момент:
С разделом империи диадохами империя потеряла центр но эллины остались как некое духовное и экономическое пространство. Диадохи воевали но караваны шли по мере возможности.И греки свободно расселялись по бывшей империи.

[Кирилл]

В ответ на забавную статью хочется задать автору простой вопрос: почему "культурные" персы в древности не написали свою историю в отличии от греков, римлян и армян.
Даже арабы через несколько веков после завоеваний на это сподобились.
А древние персы никак.
Только пропаганда наскальные надписи и изображения царей.
Потому в итоге и учат их историю по греческим, римским и армянским историкам.

[Квирит]

В ответ на забавную статью хочется задать автору простой вопрос: почему "культурные" персы в древности не написали свою историю в отличии от греков, римлян и армян.
Даже арабы через несколько веков после завоеваний на это сподобились.
А древние персы никак.
Только пропаганда наскальные надписи и изображения царей.
Потому в итоге и учат их историю по греческим, римским и армянским историкам.

Потомуша эллины эту историю им неугодную уничтожили.
Кстати римляне поглотив Элладу учились истории по эллински.
А нам остались лишь традиции римлян.
Замечу что германцы захватив власть на западе Рима стёрли почти все.....
Истории римские и греческие завозили туда уже в эпоху Возрождения с востока.
Так то!!!
Есть ещё версии истории от китайцев и арабов и евреев. Почитай альтернативную историю в Библии. И писали ее во времена когда Аристотель создавал основы науки.
В сути римская история по достоверности не лучше всякой другой. Историю создали поколения историков. То что сейчас подают как Историю есть продукт вполне современный.

[Ёрш]

В ответ на забавную статью хочется задать автору простой вопрос: почему "культурные" персы в древности не написали свою историю в отличии от греков, римлян и армян.
Даже арабы через несколько веков после завоеваний на это сподобились.
А древние персы никак.
Только пропаганда наскальные надписи и изображения царей.
Потому в итоге и учат их историю по греческим, римским и армянским историкам.

Квирит уже отчасти ответил, историю пишет победитель.
Это одно, а второе надо помнить на чём "писали" персы.
Клинопись на глиняных табличках или чернилами на пергаменте (выделанных шкурах).
И то и то тупо не выдерживает проверку временем и сыростью.

[Квирит]

В ответ на забавную статью хочется задать автору простой вопрос: почему "культурные" персы в древности не написали свою историю в отличии от греков, римлян и армян.
Даже арабы через несколько веков после завоеваний на это сподобились.
А древние персы никак.
Только пропаганда наскальные надписи и изображения царей.
Потому в итоге и учат их историю по греческим, римским и армянским историкам.

Квирит уже отчасти ответил, историю пишет победитель.
Это одно, а второе надо помнить на чём "писали" персы.
Клинопись на глиняных табличках или чернилами на пергаменте (выделанных шкурах).
И то и то тупо не выдерживает проверку временем и сыростью.

Да строго говоря до нас не дошла и история версии древнего Египта.
То что сейчас на музейных полках найдено археологами в наше по сути время.
Это не живая эстафета традиции.

[Кирилл]

В ответ на забавную статью хочется задать автору простой вопрос: почему "культурные" персы в древности не написали свою историю в отличии от греков, римлян и армян.
Даже арабы через несколько веков после завоеваний на это сподобились.
А древние персы никак.
Только пропаганда наскальные надписи и изображения царей.
Потому в итоге и учат их историю по греческим, римским и армянским историкам.

Квирит уже отчасти ответил, историю пишет победитель.
Это одно, а второе надо помнить на чём "писали" персы.
Клинопись на глиняных табличках или чернилами на пергаменте (выделанных шкурах).
И то и то тупо не выдерживает проверку временем и сыростью.

Победители из греков крайне эфемерные. Селевкидская держава просуществовала менее 3-х веков до 64г. до н.э.
Над Ираном греки лишились власти ещё ранее где-то до 140г. до н.э. Да и ранее их власть над Ираном была хрупкой.
Антиох III к примеру хотел ограбить храм Бэла в Элимаиде, но не смог и был убит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B8%D0%B9
Антиох IV тоже был убит в Мидии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B0%D0%BD
Дальше было всё ещё хуже. Не было у Селевкидов прочной власти над Ираном.
А на пергаменте тогда и греки писали. Но труды их историков (не все) до нас дошли.

[Кирилл]

В ответ на забавную статью хочется задать автору простой вопрос: почему "культурные" персы в древности не написали свою историю в отличии от греков, римлян и армян.
Даже арабы через несколько веков после завоеваний на это сподобились.
А древние персы никак.
Только пропаганда наскальные надписи и изображения царей.
Потому в итоге и учат их историю по греческим, римским и армянским историкам.

Потомуша эллины эту историю им неугодную уничтожили.
Кстати римляне поглотив Элладу учились истории по эллински.
А нам остались лишь традиции римлян.
Замечу что германцы захватив власть на западе Рима стёрли почти все.....
Истории римские и греческие завозили туда уже в эпоху Возрождения с востока.
Так то!!!
Есть ещё версии истории от китайцев и арабов и евреев. Почитай альтернативную историю в Библии. И писали ее во времена когда Аристотель создавал основы науки.
В сути римская история по достоверности не лучше всякой другой. Историю создали поколения историков. То что сейчас подают как Историю есть продукт вполне современный.

Не уподобляйся Пампушке-хроноложцу который на форуме исхода оспаривал традиционную историю.

[Квирит]

В ответ на забавную статью хочется задать автору простой вопрос: почему "культурные" персы в древности не написали свою историю в отличии от греков, римлян и армян.
Даже арабы через несколько веков после завоеваний на это сподобились.
А древние персы никак.
Только пропаганда наскальные надписи и изображения царей.
Потому в итоге и учат их историю по греческим, римским и армянским историкам.

Потомуша эллины эту историю им неугодную уничтожили.
Кстати римляне поглотив Элладу учились истории по эллински.
А нам остались лишь традиции римлян.
Замечу что германцы захватив власть на западе Рима стёрли почти все.....
Истории римские и греческие завозили туда уже в эпоху Возрождения с востока.
Так то!!!
Есть ещё версии истории от китайцев и арабов и евреев. Почитай альтернативную историю в Библии. И писали ее во времена когда Аристотель создавал основы науки.
В сути римская история по достоверности не лучше всякой другой. Историю создали поколения историков. То что сейчас подают как Историю есть продукт вполне современный.

Не уподобляйся Пампушке-хроноложцу который на форуме исхода оспаривал традиционную историю.

Я излагаю свое понимание этой науки причем в ее советском варианте.
А оно как раз традиционное.

[Ёрш]

Победители из греков крайне эфемерные. Селевкидская держава просуществовала менее 3-х веков до 64г. до н.э.
Над Ираном греки лишились власти ещё ранее где-то до 140г. до н.э. Да и ранее их власть над Ираном была хрупкой.
Антиох III к примеру хотел ограбить храм Бэла в Элимаиде, но не смог и был убит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B8%D0%B9
Антиох IV тоже был убит в Мидии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B0%D0%BD
Дальше было всё ещё хуже. Не было у Селевкидов прочной власти над Ираном.

Нууу с достижениями Александра Македонского даже не знаю сколько половодцев пыталось потягаться. Цезарь, Наполеон...
ИМХО с победительством у них было неплохо, а вот управлятся с чиновничьим апаратом они не могли. Одно дело управлять городом-полисом, другое дело распределёнными территориями. До персов этим могли похвастать разве что египтяне и позже римляне.

А на пергаменте тогда и греки писали. Но труды их историков (не все) до нас дошли.

Так и от персов дошли кое какие "письменные" источники дошли, по количеству плюс-минус сопоставимом.
Просто ту историю которую предпочитает знать, изучать, освещать "цивилизованный" мир это очень узкое направление.
др.Египет -> др.Греция ->Римская империя -> Европейская история, всё.
Почитать их научных исторических работ, то какой либо другой истории у них не особо афишируется/пиарится.
Персы и ныне масульманские страны почти не изучаются. Индия... Про китайскую чуть больше чем ничего, а там временной отрезок для изучения одновременно с древним Египтом надо начинать. Та даже союзную Японию тоже не сильно продвинулись