Вот это самое я и хочу обсудить-эволюцию статуса солдата.
Было время рыцарского ополчения. Правда у рыцаря тенденция прирастать к поместью.
Потеря квалификации.
Стали брать короли на работу рыцарей без земли чтоб не отвлекались.
Ордонстные роты Людовика 11 а потом Карла Смелого(он увидел их в войне с Людовиком)
Скопировал а получилось говно.
А какая блестящая армия казалось была(по расходам)
Только вот ополчение Швейцарии где и рыцарей мало и оружия смело эту блестящую армию.
Мотивации нет у наемников?Как заставить сражаться?
Судя по началу 16 века заставили биться насмерть и изобретателями были как раз Швейцарии которые и стали наемниками.
Но дорогая армия .Как подешевле?
Так и придумали рекрутчину.В самом деле наемник это рыцарь заставивший своих дворовых разделить свою склонность к войне.Отсюда к рекрутчине один шаг.
Наемники рекруты призывники контратники
Эволюция солдатского статуса
Модератор: Кирилл
-
Кирилл
- Монстр
- Сообщения: 6913
- Зарегистрирован: 31 авг 2022, 21:25
- Благодарил (а): 332 раза
- Поблагодарили: 1579 раз
Re: Наемники рекруты призывники контратники
Бургундские ордонансовые роты отнюдь не говно.
Французские ордонансовые роты например их не разгромили.
Плюс Карл Смелый е просто копировал французский опыт, но и пытался и усовершенствовать его. эксперементировал и с итальянскими кондотьерами.
От швейцарцев например французская армия тоже получала люлей аналогично бургундской.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... %B5_(1513)
Потому французы далее всегда старались нанимать швейцарцев.
Швейцарцы и ландскнехты первоначально не просто наёмники, а ещё и своеобразная средневековая цеховая корпорация, которая должна была если получила деньги, то выполнить контракт любой ценой.
Несмотря ни на какие потери. В результате получались такие побоища.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BA%D0%B5
Потом после того как боеспособность этих средневековых корпораций стала падать пришли и к рекрутчине.
Французские ордонансовые роты например их не разгромили.
Плюс Карл Смелый е просто копировал французский опыт, но и пытался и усовершенствовать его. эксперементировал и с итальянскими кондотьерами.
От швейцарцев например французская армия тоже получала люлей аналогично бургундской.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... %B5_(1513)
Потому французы далее всегда старались нанимать швейцарцев.
Швейцарцы и ландскнехты первоначально не просто наёмники, а ещё и своеобразная средневековая цеховая корпорация, которая должна была если получила деньги, то выполнить контракт любой ценой.
Несмотря ни на какие потери. В результате получались такие побоища.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BA%D0%B5
Потом после того как боеспособность этих средневековых корпораций стала падать пришли и к рекрутчине.
-
Квирит
- Инициатор создания форума
- Сообщения: 6333
- Зарегистрирован: 02 авг 2022, 18:59
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Наемники рекруты призывники контратники
Франция приручила швейцарцев после битвы у Марельяно.
В поражениях бургундцев виновен Карл Безрассудный .Как раз третий том монографии вышел в Ратном деле.
Кстати Карл создал свои орданансные роты когда увидел французкие во время похода на Людовика. Так что времени проверить свои роты на оригинале судьба не дала.
Собственно невезучесть Карла приводила к нежеланию ему служить.
Чем то похож на Карла Шведского.
Даже в бою как рыцарь то и дело его приходилось спасать .Гульфик отрубили но он выжил .
Но имел лишь одну дочку.
В поражениях бургундцев виновен Карл Безрассудный .Как раз третий том монографии вышел в Ратном деле.
Кстати Карл создал свои орданансные роты когда увидел французкие во время похода на Людовика. Так что времени проверить свои роты на оригинале судьба не дала.
Собственно невезучесть Карла приводила к нежеланию ему служить.
Чем то похож на Карла Шведского.
Даже в бою как рыцарь то и дело его приходилось спасать .Гульфик отрубили но он выжил .
Но имел лишь одну дочку.
-
Квирит
- Инициатор создания форума
- Сообщения: 6333
- Зарегистрирован: 02 авг 2022, 18:59
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Наемники рекруты призывники контратники
Дно Каховского водохранилища отступила обнажив могилы прошлого.
-
Кирилл
- Монстр
- Сообщения: 6913
- Зарегистрирован: 31 авг 2022, 21:25
- Благодарил (а): 332 раза
- Поблагодарили: 1579 раз
Re: Наемники рекруты призывники контратники
Время проверить было во время войны 1470 - 1475гг.Квирит писал(а): ↑11 июн 2023, 21:13 Франция приручила швейцарцев после битвы у Марельяно.
В поражениях бургундцев виновен Карл Безрассудный .Как раз третий том монографии вышел в Ратном деле.
Кстати Карл создал свои орданансные роты когда увидел французкие во время похода на Людовика. Так что времени проверить свои роты на оригинале судьба не дала.
Собственно невезучесть Карла приводила к нежеланию ему служить.
Чем то похож на Карла Шведского.
Даже в бою как рыцарь то и дело его приходилось спасать .Гульфик отрубили но он выжил .
Но имел лишь одну дочку.
Но там генерального сражения не случилось.
Было пару небольших сражений.
Зато под Нейсом в 1475 году неплохо бился с имперской армией.
-
Квирит
- Инициатор создания форума
- Сообщения: 6333
- Зарегистрирован: 02 авг 2022, 18:59
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Наемники рекруты призывники контратники
Даже если отбросить эпоху Карла то войска всех трёх его предшественников выглядят второсортной армией. Всегда (есть исключения) они проигрывали войскам короля Франции и Англии. А победы это более над восставшими "своими" городами.Кирилл писал(а): ↑12 июн 2023, 20:48Время проверить было во время войны 1470 - 1475гг.Квирит писал(а): ↑11 июн 2023, 21:13 Франция приручила швейцарцев после битвы у Марельяно.
В поражениях бургундцев виновен Карл Безрассудный .Как раз третий том монографии вышел в Ратном деле.
Кстати Карл создал свои орданансные роты когда увидел французкие во время похода на Людовика. Так что времени проверить свои роты на оригинале судьба не дала.
Собственно невезучесть Карла приводила к нежеланию ему служить.
Чем то похож на Карла Шведского.
Даже в бою как рыцарь то и дело его приходилось спасать .Гульфик отрубили но он выжил .
Но имел лишь одну дочку.
Но там генерального сражения не случилось.
Было пару небольших сражений.
Зато под Нейсом в 1475 году неплохо бился с имперской армией.
А как бургундцы создали свой конгломерат? Браки и наследства и даже покупка (в итоге угробившая Бургундию.)
Что до армии тогдашней Империи то это было громоздкое ополчение без желания одержать победу- прям военные туристы.
Собственно Максимилиан и создал армию из ландскнехтов как единственно боеспособную
Как раз после просера тобой упомянутого. Теперь эта армия лишь содержалась на деньги князей. Что часто ее парализовало.

