Разрывая шаблоны

[МИХАЛЫЧ]

Я во что хочу сказать на все это.
Ты не прав.
Уголовник лицо с асоциальной психологией .А в прошлом общество
было родо-племенным.
Вы не ровняйте бандитов и рыцарей. Просто их облик создан попсовыми
реконструкторами.
Кавказцы кажутся нам бандитами а у них просто общество такое.
А чем американец не бандит если всех бомбит.
Придет время и нашим внукам мы будем казаться грубиянами жившими без удобств.

нет, тут дело в другом.
Американцы не бомбят, бомбит лишь некоторая часть. И нажимать на кнопии или смотреть на мониторе, как убивают кого то там - это как римлянин времени упадка на колизее смотрел, как гладиаторы режут друг друга.
А воюют путь варвары-федераты.
Кто добровольно в бригаду пойдет быком? в 90-х?
Человек с некоторой психикой.
Дружина князя - то же самое. Поставить древлян на счетчик. Раскрутить заезжих барыг купцов.
Брать откаты дань с ларьков деревень. Это их ежедневная работа. Обычная работа бандитов. И сами они просто бандюки.
А война... Это стрелка с соседней братвой. Бывает, но не каждый же день.А князь - главный бандит. Который позже стал депутатом, уважаемым человекомкоролем/царем, основал династью.

[Квирит]

В ответ на забавную статью хочется задать автору простой вопрос: почему "культурные" персы в древности не написали свою историю в отличии от греков, римлян и армян.
Даже арабы через несколько веков после завоеваний на это сподобились.
А древние персы никак.
Только пропаганда наскальные надписи и изображения царей.
Потому в итоге и учат их историю по греческим, римским и армянским историкам.

Так при персах и не было ещё писанной истории от Фукидида .Как раз перед крахом империи персов и появились эти Геродоты и Фукидиды.И главы своих историй они читали
за плату .Тогда разве что богач мог заказать себе книгу.
Вот и не сохранились ибо грекам история персов неинтересна.
....
Отдельно извиняюсь за неточности и огрехи по поводу нац-формирований в другой ветке.
Это все либералы насрали.....
Один полицейский историк сравнил историка с животноводом.Историк тоже копается в отходах жизнидеятености людей. Потому они оба и по колено в говне.

[Кирилл]

Геродот появился не перед крахом. После его смерти крах через 100 лет случился.
И он не первый историк, а первый историк труды которого дошли до наших дней.
Труд свой он в основном окончил писать в Афинах. Хотя путешествовал в молодости по многим территориям Персии.
http://simposium.ru/ru/node/3103
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BE%D1%82
Фукидид тоже жил задолго до краха.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 0%B8%D0%B4
Даже описания Персии у греческих историков делались по Ктесию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B8%D0%B9
Никакой персидской исторической традиции у персов во времена Ахеменидов не сохранилось.
В результате во времена Сасанидов через 5 веков история Ахеменидов осталась как сплошной миф.
В отличии от греков и римлян 3-4 века н.э.

[Квирит]

В молодости Геродот путешествовал по Персии и очевидно делал записи.
Он подданный значить Ахеменидов. Это после переворота в Геликорнасе оказался в Афинах.
Ну вот тебе и персидский историк .Из эллинов.
А римляне все ж уступали эллинам в научности своих историй.Да и пример с греков брали.
Кстати первую летопись Киевской Руси писали по образцу византийской историко-попсы.

[Кирилл]

В молодости Геродот путешествовал по Персии и очевидно делал записи.
Он подданный значить Ахеменидов. Это после переворота в Геликорнасе оказался в Афинах.
Ну вот тебе и персидский историк .Из эллинов.
А римляне все ж уступали эллинам в научности своих историй.Да и пример с греков брали.
Кстати первую летопись Киевской Руси писали по образцу византийской историко-попсы.

Не персидский, а ионический. Родом из ионического Галикарнаса. Писал на ионическом диалекте.
Последний из ионических историков Малой Азии.
После Гекатея из Милета.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D0%B9
Дионисия из Милета.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D0%B9
и других логографов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 1%84%D1%8B
К концу жизни переехал в ионические Афины в которых и написал "Историю".

[Квирит]

В молодости Геродот путешествовал по Персии и очевидно делал записи.
Он подданный значить Ахеменидов. Это после переворота в Геликорнасе оказался в Афинах.
Ну вот тебе и персидский историк .Из эллинов.
А римляне все ж уступали эллинам в научности своих историй.Да и пример с греков брали.
Кстати первую летопись Киевской Руси писали по образцу византийской историко-попсы.

Не персидский, а ионический. Родом из ионического Галикарнаса. Писал на ионическом диалекте.
Последний из ионических историков Малой Азии.
После Гекатея из Милета.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D0%B9
Дионисия из Милета.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D0%B9
и других логографов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 1%84%D1%8B
К концу жизни переехал в ионические Афины в которых и написал "Историю".

Конец жизни(последние 20 лет) он был гражданином основанной Фурии в Италии .Там и нашли его могильную плиту.
В молодости он бежал из Геликорнаса(переворот)на Самос а потом Афины где и читал свои работы. А Геликорнас был тогда в персидской монархии и участником Саламинской битвы.
...
А ты оказалось не очень историю знаешь если проверить.

[Кирилл]

В молодости Геродот путешествовал по Персии и очевидно делал записи.
Он подданный значить Ахеменидов. Это после переворота в Геликорнасе оказался в Афинах.
Ну вот тебе и персидский историк .Из эллинов.
А римляне все ж уступали эллинам в научности своих историй.Да и пример с греков брали.
Кстати первую летопись Киевской Руси писали по образцу византийской историко-попсы.

Не персидский, а ионический. Родом из ионического Галикарнаса. Писал на ионическом диалекте.
Последний из ионических историков Малой Азии.
После Гекатея из Милета.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D0%B9
Дионисия из Милета.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D0%B9
и других логографов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 1%84%D1%8B
К концу жизни переехал в ионические Афины в которых и написал "Историю".

Конец жизни(последние 20 лет) он был гражданином основанной Фурии в Италии .Там и нашли его могильную плиту.
В молодости он бежал из Геликорнаса(переворот)на Самос а потом Афины где и читал свои работы. А Геликорнас был тогда в персидской монархии и участником Саламинской битвы.
...
А ты оказалось не очень историю знаешь если проверить.

Галикарнас - ионический город, основанный греческими переселенцами.
Ионическим по составу был и во времена нахождения в составе персидской империи Ахеменидов.
Которым правили местные династии под персидской властью.
С твоей логикой Фавст Бузанд и Лазарь Парпеци персидские историки, а не армянские, Гевонд арабский историк, а не армянский.
Дука и Михаил Критовул по твоему чьи историки?

[Квирит]

Пока отложу вопрос о прочих историках но вот про Геродота я немало читал.
Да ионийцы жили в Геликорнасе но основан он был в земле племени даже вроде не индоевропейского(вроде исавров или жителей Илиона тоже знавших греческий).
Местная династия как раз носила черты этого коренного племени.
Вообще если пытаться отделить эллинов от местных то окажется что они интегрированы.
Вот и Фукидид оказалось в родстве с фракийский знатью. Он и отправился к ним в изгнание когда был бит на войне.
Образование Геродот получил в родном городе который был под властью Персии и лоялен ей. Другое дело что бежав на запад он стал антиперсом. Еще большие деньги получил якобы за книгу свою .Деньги пошли на переворот но персы быстро вернули город.
.....
Не стоит забывать что эллины были чужды культурному наследию персов и завоевав империю их предали забвению и их историю. А что осталось? Надписи прочтённые уже в 19 веке.
А вот представь что Персы завоёвывают Элладу .Что остаётся от эллинов истории.?
Даже Илиады Гомера не осталось бы ибо ее сохранили и культивировали в Афинах
времён Писикрада.Только надписи.
Некие царские летописи были даже в Иудее. Но они исчезли хотя авторы писавшие по памяти Библию в 4 веке(при персах)о них говорят. Не осталось даже и надписей почти.
А если письмо есть значить кто то его употребляет.

[Кирилл]

Написанную историю непросто передать забвению.
Османская империя завоевала Византию, но в забвение их история не попала.
После падения империи Ахеменидов были большие территории куда войска македонцев толком не проникли.
Там правили династии, возводившие свою родословную к влиятельным персидским родам (Антропатена, Армения, Каппадокия, Понт).
Т.е. им теоретически выгодно было написать историю к примеру для прославления рода, обоснования его власти.
И тем не менее ничего не было написано, нет никаких намёков на это.
Да и власть македонян над персами была слабой, что-бы совершить такой культурный геноцид - как уничтожение письменных памятников.
И тем не менее во времена Сасанидов всё, что происходило до них - это сплошные легенды.
Никаких Ахеменидов они практически не знали.

[Квирит]

Что ж у каждого общества своя мифология.
Однако обломки персидской империи имели свою историю отражаемую культурно хоть в горшках глиняных.
Вот например будущая Московия в 15 веке откололась от Орды .Неужели орда имея свою культуру не имела историю. Где она?
Кстати персы завоевав Малую Азию сами проникались культурой эллинов. У местного сатрапа основа армии из греков.(в битве с Александром у пролива).
Ладно с персами ты меня убедил. Греки самые развитые.